Danska politikern Naser Khader m.fl intervjuas om islam i CNN

Förlåt det blev lite fel på länken. Här kommer den igen

http://www.barossa-region.org/Australia/Strong-...

#22 YE

Jag vet att det här är Off-topic och avsikten är inte att avleda det diskuterade ämnet över till att handla om intelligens men tyvärr kan ej annat än hålla med. Efter nazisternas illdåd i WW2 blev det väldigt hysch hysch kring ämnet. Biologiska skillnader skulle till varje pris förnekas samtidigt som sociala och miljörelaterade förklaringsmodeller premierades för att definiera ekonomiska och livskvalitativa skillnader mellan grupper och nationer. Att världens folk till 99,8 procent delar samma arvsmassa betyder inte att skillnaderna på mikronivå bli mindre för det. Det existerar emellan vilka två icke besläktade individer som helst, mellan tre och sex miljoner genvariationer eller så kallade alleler. Ju närmare släkt desto färre alleler och på samma sätt som man löper en förhöjd risk att drabbas av en ärftlig sjukdomsallele ju närmare besläktad man är, desto större är chansen att andra egenskaper, tex musikalitet och spatial intelligens går i arv. En befolknings genomsnittsintelligens hänger således samman på graden av inavel samt vilka egenskaper under historiens gång premierats inom gruppen, vilket tex hos Ashkenazi-judar är dragen till sin spets. Samtidigt som benägenheten att drabbas av Tay-sachs sjukdom är mycket hög inom denna grupp, är också spridningen av individer med hög intelligens störst i hela världen. Om det ej finns någon genetisk samband måste judisk kultur vara överlägsen alla andra kulturer eftersom judarna bara utgör 0.25 procent av jordens befolkning samtidigt som hela 20 procent av alla Nobelpristagare och hälften av alla världens schackmästare är judar.

Efter att våra förfäder lämnade Afrika för tiotusentals år sedan har det naturliga urvalet sållat bort de svaga alleler i en urvalsprocess som befrämjat och stärkt de egenskaper som hjälpt den egna gruppen att överleva. Genom att "intelligensallelerna" premierats, har individer med högre intelligens i varje generation kunnat öka sin avkomma och föra vidare de egenskaper som lett till skapandet av komplexa samhällen och komplicerade tekniska uppfinningar. Dr Bruce Lahn från universitetet i Chicago upptäckte att två gener som styr hjärnans storlek har förändrats olika hos människan. Dessa två gener finns i dag hos ungefär 70% av världens befolkning, dock mycket svagt eller saknas helt i Afrika.

"The moment the anti-racists and egalitarians have dreaded has now arrived
In September, University of Chicago geneticists published data in the prestigious journal Science that links two sets of genetic variations (alleles) to brain size, race, and spurts in human evolution. In particular, these genetic variations-arguably responsible for greater intelligence-were relatively common in Europe and Asia, but markedly less common in sub-Saharan Africa."
http://www.barossa-region.org/Austra...iscovere...

Även om PK.media blir alldeles skitnödiga av tanken så är det faktiskt ganska okontroversiellt bland biologer och psykologer att MENA-människor och afrikaner har lägre IQ än européer. Oavsett hur IQ-test görs (vilken metod som används) och var testen görs (Sydamerika, Nordamerika, Europa etc.) så visar IQ-test att t.ex. afrikaner har 15-30 poäng lägre IQ än européer. Det finns massor av andra studier som visar att afrikaners hjärnstorlek är signifikant mindre än européers och att det påverkar deras intelligens. Som sagt, egentligen är detta kontroversiellt, på samma sätt som att afrikaner i genomsnitt har mer muskelmassa och smalare höfter än européer vilket gör att de dominerar VM i 100 meter löpning. Av någon anledning är det dock helt OK att diskutera tanken att svarta är "bättre på att springa" än vita. Varför inte då också diskutera intelligensen?

Vad gäller förfrågan om referenser så kan jag nämna t.ex. nobelpristagaren i medicin James Watson ("upptäckaren av DNA-molekylen") som stöder ovanstående tankar om intelligens och ras. En snabb 8-minuters intervju med Phil Rushton som är professor i psykologi från University of Western Ontario finns i nedanstående länk från amerikanska public service-kanalen National Public Radio http://www.npr.org/templates/story/story.php?st...

Intressant diskussion om intelligens alt. miljö. Ämnet heter egentligen sociobiologi, och börjar sakta - ack så sakta - att studeras även i Sverige. Eftersom de senaste trettio åren alla personliga problem och olyckor har tilldelats samhället och aldrig individen, sker nu mycket försiktigt en revision av ämnet.

Underbar kvinna som krossar den där korkade fundamentalistiska sinnessjuka muslimen. Hur kan någon lyssna på honom?

@ 17. Infidel

Beklagligt nog tycks de själva avsky och själva ta ihjäl de knappa resurser av begåvningar de har. Någon månad tillbaka var det en ivrig jihadist som sprängde sig själv lite över dussinet nyutexaminerade läkare, som de såväl behöver samt utbildare och examinatorer. Denne al Shabaa -entusiast hade växt upp i Sverige och sedan värvats. Det egna oförståndet ställer till det för dem själva.

T.om. CNN tror islam är en ras.

#12 tradition

"Var finns referenser på att IQ skulle vara lägre hos Mena-folk och afrikaner?"

Misär, fattigdom och grava sociala och samhälleliga problem korrelerar nog så väl med en befolknings låga genomsnitts IQ. Föreslår att du läser IQ and wealth of nations. En intelligenskvot på 70 är vad som i västerländska samhällen klassas som på gränsen till mentalt efterblivenhet, lågbegåvning mellan 70 och 84. Scrolla i listan till MENA-länderna så förstår du varför dessa länderna ser ut som de gör.
http://sv.wikipedia.org/wiki/IQ_and_the_Wealth_...

Din teori att miljöpåverkan är avgörande för vilket IQ man får faller på sin egen orimlighet. Sätter du en lågbegåvad individ i världens bästa skola i världens bästa land, kommer inte hans IQ att öka för det. Det som mäts i IQ-tester är logisk, spatial och lingvistisk begåvning. Dessa egenskaper är ett genetiskt arv och inget man förvärvar genom studier eller genom att byta miljö. Vi importerar idioter från Somalia, Afghanistan och Irak vilket också märks av sjunkande resultat i internationella mätningar av "svenska" skolungdomars färdigheter men också i den grova brottsligheten som drabbat landet.

Självklart påverkar inavel intelligensen, men att säga att vita har högre IQ finns det inga bevis för.
IQ utvecklas fifty fifty kan man säga. Hälften är medfött och hälften beror på vilken social grupp du hamnar i.
Så en som har dåliga förutsättningar kan i rätt social grupp lyckas väldigt bra och vice versa.

Det YE syftar på tror jag är den undersökning som en Asiat i USA gjorde om aggressivitet. Där Asiater var snällast och Afrikaner ondast. Nu har jag ingen källa till det så ta det inte som sanning.

Uniformsliknande klädsel bärs normalt av religiösa organisationers officianter. Om gemene ‘person’ klär sig i stor grupp likartat så börjar vi komma farligt nära de i många sammanhang stigmatiserade klädstilar med politisk innebörd med rop om kränkthet från andra grupper.
Det är ett faktum att folkgrupper från Egypten och upplängs medelhavets kust och upp över minre Asien till Svarta havet har gammalkristna fördrivits och utrotats. Sista medelhavskampanjen pågår i Libanon. I Kaukasus fortsätter man ännu enligt i koranen inskrivna direktiv. Läs i Apostlagärningarna om alla församlingarna som har funnits. Tillvägagångssättet har varit likt kampanjerna i Libanon.
När det finns folk som inte betygar sin vördnad för profeten så gör de allt för bekämpa dem. Som vi sett på många hemsidor som hanteras av rättrogna så är de så nitälskande, att de inte kan skriva ordet “profeten” utan att lysa frid över honom och även hans familj.
När sedan alla otrogna är väck, då kan man ta itu med frågan om Mecka eller Karbala är den heliga staden. Man sjävmordsbombar lidelse fullt varandra. Shia och sunna kör med sådana kampanjer. Sunni vill ju mena att Jerusalem är den näst heligaste staden, så att man har en möjlighet att hålla igång konflikterna.
Och sedan om intelligens och överföring av egenskaper; Det finns förutsättningar via gener, men lika kanske ännu viktigare fullvärdig näringstillförsel under uppväxttiden samt pågående intag av kunskap. Kunskap förbättrar intellektuella förmågan att attligare utvidga sina insikter.

Re: 12.tradition
Du glömmer att det är väldigt vanligt i dessa länder med kusinäktenskap, vilket kan ge intelligensskador hos avkomman. Om det i generation efter generation tillämpas kusinäktenskap så blir risken högre för varje generation.

YE - nu får du upp till bevis! Var finns referenser på att IQ skulle vara lägre hos Mena-folk och afrikaner?
OK - det är tillåtet att vara rasist. Ingen kan hindra dig. Men ändå... jag tror att om man flyttade ett nyfött barn från dessa länder till en socialt välmående europeisk familj, så skulle nog barnet när det växte upp ha samma IQ som omgivningen, generellt sett.
Om man sen urminnes tider haft sociala och ekonomiska och kulturella strider i ett land, fattigdom och låg utbildning, så är det väl inte konstigt om det vi kallar IQ, mätmetoderna, inte blir de samma som för en välutbildad europe som växt upp i trygga förhållanden. Det finns något som heter epigener (googla det!) , att man ärver kultur osv i generna, de flyttas från generation till generation, möjligen kan det vara tillämpligt, men jag vet inte.
Jag tror bristen på demokrati är det största problemet i dessa länder. Det har aldrig varit ett krig mellan två demokratiska stater, det har aldrig varit en svältkatastrof i ett demokratiskt land (har Per Ahlmark skrivit bla, det är forskat på det.

Nu anser jag exempelvis att Istanbul ar en mycket modernare och "smartare" stad an t.ex. Bukarest eller Belgrad.

Du skriver sjalv att Haiti ar ett helvete trots att det ar kristet. Jag bor bra mycket hellre i Istanbul an I Port-Au-Prince. Det har alltsa inte i forsta hand med religion att gora utan det ar generna det ar fel pa.

Stora delar av varlden ar namligen befolkade av vad jag vill kalla "kaosblattar", idioter som soker sig till vart bidragssamhalle eftersom de saknat organisatorisk formaga att bygga valfard i sina hemlander. IQ ar bevisat lagre hos MENA och afrikaner an hos etniska europeer.

Vilket igen leder mig till slutsatsen: Det ar invandrarna som ar det huvudsakliga problemet, inte deras religion.

Bosnien är ett land mitt i Europa. Islam är den största religionen i Bosnien. Bosniakerna har varit muslimer i hundratals år. Således kan man faktiskt hävda att islam är en europeisk religion.

Islam har många negativa aspekter men jag tycker ibland att PI helt snöar in sig i sin kritik av islam. Vi har lika stora problem med irakiska kristna (se syrianer m.fl. i Slöddertälje) som vi har med irakiska muslimer.

Problemet är alltså inte islam i första hand. Problemet är att vi har för många improduktiva och skadliga invandrare, oavsett religion.

Invandringen måste minska över hela linjen och det radikalt. Dörren måste stängas mot Mellanöstern och det oavsett asylanternas religion.

Det finns ytterligare ett par frispråkiga och seriösa f.d. muslimer. Det är så förbannat svårt att minnas deras krångliga namn bara ... en är i Sverige nu i dagarna och är från Kanada.

Det finns fler av muslimsk härkomst, en kvinna bor i USA och säger sanningen rakt av, hon har själv levt och växt upp under förtrycket i ett muslimskt land samt en algerier som talar klarspråk om araber. Återkommer när jag finner deras namn. Pinsamt, men har även svårt att minnas svenska namn ;-)

egentligen vore det skönt om ALLA muslimer, män som kvinnor bar burka så man slapp se skiten.

Det är illa när man kämpar för att försöka övertyga någon att ens tro inte är ond. Det tyder genast på att något döljs.

Hahaha jag rikitigt njuter av att se denne garderobislamist begår argumentationsmässigt harakiri i händerna på den kvicktänkta, intellektuellt överlägsna och alltid lika fenomenala Ayaan Hirsi. Det är på grund av människor som henne i motståndsrörelsen som jag är övertygad om att vi till slut kommer att besegra islam. Jag fullkomligt älskar denna kvinna :-D

Hela debatten är sned. Det ska tydligen vara varje muslimsk kvinnas rätt att bära huvudduk/burka/niqab om hon vill det. OK, det kan jag egentligen gå med på. Vill jag ha mössa så har jag mössa. Men inte på jobbet eller i klassrummet!

Problemet är att det är INTE den enskildes val alls. Jag hade tjejer på min gymnasieskola i Malmö som tog av huvudduken då de kkom till skolan men satte på den innan de tog bussen hem. De ville inte alls vara kvar i medeltiden och bli betraktade som andra klassens människor. Men deras kulturella bakgrund och deras familj tvingade in dem i det. Om vi inte i samhället bekämpar detta så kommer det att bli mer och mer utbrett och det kommer INTE gynna muslimska kvinnor alls.

Sedan finns det en massa funktioner i vårt samhälle där det inte funkar alls med heltäckande slöja. Jag pratar inte bara om myndighets-funktioner utan om något så enkelt som en kassörska på ICA. Jag vill inte interagera med ett svart tygstycke i min vardag i mitt land. Det är inte integration alls, utan segregation.

För det tredje så om vi accepterar att kvinnor pressas att dölja sig så kommer det bara förstärka åsikterna hos delar av de muslimska männen att våra svenska kvinnor är ogudaktiga, eller för att använda en starkare benämning, beter sig som horor då de "visar upp sig". Dessa värderingar har inget i vårt samhälle att göra och måste bekämpas.

Det är bara så att om det står mellan individuell frihet och religös frihet så måste den individuella friheten gå före. Där dessa friheter kan sam-existera så kan de få göra det, men den individuella friheten väger alltid tyngre. Det tog Europa århundraden att etablera denna princip och jag vill inte vara med om att ta ens första steget tillbaka till vare sig präst-styre eller imam-styre. Detta är ett sekulärt land. Acceptera det eller flytta!

Tariq Ramadan blev utvisad från Frankrike och utslängt från USA, men välkommades till Almedal att hålla låda, gissa av vem. Glöm inte Hamas-flaggor som har följt Måna och Ohly.

Barnbarn till grundaren till "muslinska brödarskapet" och son till en av grundarna till Hamas, resten kan man räkna ut själv.

inget nytt under solen med andra ord. en hög med förrädare som aldrig borde ha satt sin fot i Europa